Начало начал.

вторник, 6 декабря 2016 г.

Кто делает из Украины изолированный остров? (Кое-что о ДНК)

  • Главная
  • Авторские колонки
  • Исторический формат
  • Академия ДНК-генеалогии
  • Клуб Переформат
  • Контакт
  • Спасибо, Переформат
« Крест над Европой: памяти Г.А. Рара
Русские немцы на службе Дому Романовых »

Кто делает из Украины изолированный остров?

Опубликовано 13.03.2013
На сайте Дмитрия Пучкова (Гоблина), где недавно обсуждалась моя статья о Рюриковичах с переформата, прошел следующий комментарий: Мне очень понравилась эта статья. Благодаря ей я получил аргументы против утверждения «украинцы генетически намного ближе к полякам, чем к русским», которое активно распространяется у нас, и которым меня однажды крыл оппонент. Но таких статей очень мало!



А ведь этот комментарий строился только на одной фразе из той статьи. Но раз есть востребованность, развернем вопрос шире. Во-первых, откуда это утверждение появилось? А оттуда же, от хронического «норманизма» в самых разных проявлениях. И там тоже пытаются «навести науку», причем очень неуклюже, но «авось сойдет».


Я уже писал о том, что «ДНК-генеалог» В. Волков, зав. отделом музея из Томска, который представляется то как «генетик», то как «историк», занял время в телевизионной программе Павла Лобкова, излагая о том, что «в Белоруссии свои славяне», «на Украине живут другие славяне, ближе к полякам», «генетически различаются очень сильно», а «в России славяне появились вообще недавно, до этого их там не было». Подведя таким образом «базу», он объявил о том, что никакого славянского единства, патриотизма быть не может. Вот это и есть идеологическая база норманизма.

Откуда такие воззрения появились? Да от тех, кто любой ценой хочет показать, что русский, украинский и белорусский народы – разные, что между ними мало общего. Совершенно не удивительно, что те же люди – норманофилы, сторонники «норманнской теории». Вот пример такого псевдонаучного мусора. Его авторы – сотрудники лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН. Звучит? Не верьте. Ниже – их карта, которая была растиражирована на десятках, если не сотнях вебсайтов.



Обратите внимание: «генетические расстояния от украинцев». И карта показывает, что Украина – это изолированный остров, практически ничего общего с Россией не имеющий. В общем, то же самое, что излагал якобы «ДНК-генеалог» В. Волков. Неудивительно, что такие идеи сразу подхватили украинские националисты.

А то, что на карте – ложь. Или подтасовки, или некомпетентность – не знаю, что в данном случае хуже. На картах, вброшенных в сеть, фамилий авторов нет, есть только «Лаборатория популяционной генетики человека». Руководители – Е. Балановская, О. Балановский. Между прочим, «Федеральное государственное бюджетное учреждение». Эта лаборатория подобные «работы» постоянно генерирует. Непосвященному человеку трудно понять, что там смешаны все гаплогруппы (у них у каждой своя картина) – «лаборатория» их не разделяет. Короче, такой картинки в серьезном научном обороте нет.

И вот почему. Давайте обратимся к таблице, которую составил мой коллега и соавтор И.Л. Рожанский в содружестве с белорусскими коллегами. Таблица показывает распределение шести популяций по 13 гаплогруппам и их «дочерним» субкладам. Это – белорусы, украинцы, русские, поляки, хорваты и литовцы. У всех – разные комбинации процентного содержания этих 13 гаплогрупп. Причем здесь показаны данные для украинцев не восточных, а львовских, западных. Восточные от русских вообще практически неотличимы.

Содержание первой гаплогруппы (R1a-Z280), что есть основная евразийская гаплогруппа, более-менее одинаково у всех (например, у русских 28%, у белорусов 24%, у украинцев 25%, у поляков 27%, у хорватов 22%, у литовцев 21.5%).

Так что, как видите, если строить по этой ветви, доминирующей, то у русских и украинцев почти одно и то же, 28% и 25%. Таким образом, основной посыл картинки выше уже пропадает.

Берем следующую, северно-евразийская гаплогруппа (Z92), у русских и белорусов ее примерно одинаково (11% и 12%, у украинцев – не определяли), но у поляков по понятным причинам сброс до 1.7%. Естественно, эти вариации есть у всех народов. Дает это основания говорить об «индивидуальности генофонда»? Да, в какой-то степени, но надо говорить, что по доминирующим показателям – практически одинаково, по примесям – разнятся. Но, согласитесь, что это уже не звучит «выигрышно», «сенсационно», а попгенетикам нужно именно последнее. Вот и имеем, по сути, псевдонаучный мусор.

Если сложить все составляющие гаплогруппы R1a, то получим, что ее у украинцев в среднем 44%, у русских 48%, у белорусов 51%, у поляков 55%. Индивидуальность? Да, в какой-то степени. Но зачем так вообще ставить вопрос? Видно же, что в главном практически одинаково, но есть локальные вариации. Откуда они берутся, где недостающие проценты? Следующая строка показывает – гаплогруппа N1c1, это южные балты, которых по недоразумению называют угро-финнами. Дело в том, что у финнов тоже N1c1, но гаплотипы другие, и легко отделяются (субклад другой). Южные балты (Новгород, Псков, Архангельск) разошлись с будущими финнами еще в прошлой эре или в начале этой эры, и дали свои ДНК-генеалогические линии. Это – славяне. Так вот, этой южно-балтийской N1c1 у русских 14.3%, у белорусов 10.1%, у украинцев 1.3%. Кто бы сомневался, что различия будут?

Вот и выплывает, откуда эта сенсационная «индивидуальность» украинцев. У них почти нет южных балтов. А вот и еще подтверждения этой тенденции – у хорватов этих южных балтов 0.4%, а у литовцев – в сто раз больше, 46.5%. Вызывает удивление? Совершенно нет.

Поэтому так и надо написать – между украинцами и русскими в большинстве различий нет, кроме того, что у первых почти нет южных балтов N1c1 (что понятно), повышенное содержание I2a1b (это юго-восточно-славянская гаплогруппа, которой особенно много на Балканах) – 25% против 12% у русских, меньше I1 (это общеевропейская гаплогруппа), 4.5% против 9.5% у русских, немного больше R1b (в данном контексте – европейская гаплогруппа), 7.8% против 4.8% у русских.

Различия? Естественно, а как же по-другому? Между Тверью и Рязанью тоже есть различия.

А если двигаться на запад от Украины, то картина начинает значительно меняться, в первую очередь, за счет падения содержания гаплогруппы R1a и увеличения R1b. Вот и получается – от запада Украина отличается основными гаплогруппами, от востока (России) – минорными. Вот это и есть «индивидуальность».

Да, о «близости украинцев к полякам». Как видим, никакой особой близости преобладающей гаплогруппы R1a украинцев (44%) к полякам (55%) нет, поскольку у белорусов – 51%, у русских – 48%. Но это общий срез, а он зависит от регионов. Например, по четырем основным регионам Белоруссии доля R1a варьируется от 47% до 53%. И там везде, по всем цифрам, такие же плюс-минус 2-4%, так что по всем четырем странам доля R1a в среднем одинаковая. В России, правда, в южных регионах доля R1a достигает 63%, а в северных падает до 40%, за счет большого вклада южных балтов (гаплогруппа N1c1). Но, как видим, славяне этого большого рода во всех перечисленных странах представлены примерно одинаково. Времена жизни их общих предков тоже примерно одинаковы – около 5 тысяч лет назад.

Приблизительно половина от всех R1a приходится на так называемую центрально-евразийскую подгруппу (субклад R1a-Z280). Ее у русских в среднем 28%, у украинцев 25%, у белорусов по регионам от 23% до 27%, у поляков 27%. Тоже что-то не видно, чтобы украинцы к полякам тяготели по центрально-евразийской группе. Тоже у всех практически одинаково.



Хорошо, посмотрим на второй по численности род, гаплогруппа I. Поскольку их почти вдвое меньше, то разброс по регионам больше. У русских этого рода 21%, у украинцев 29%, у белорусов по регионам от 15% до 29%, у поляков 16%. Опять украинцы к полякам не тяготеют, вовсе наоборот, максимально различаются.

На третьем месте – южно-балтийский род N1c1. У русских в среднем там 14%, у украинцев по совершенно понятным причинам их меньше всего, только 1%, у белорусов 10% (а по регионам от 7% до 15%), у поляков 6%. Видим понятный градиент от восточной Балтики на юг и юго-запад – от русских к полякам, до белорусов и до украинцев. Совершенно разумное географическое распределение.

Так что и здесь попгенетики дали маху. Или умышленно подтасовали. Славяне России, Украины, Белоруссии, Польши образуют единое поле, во всяком случае, по происхождению. Как этносы они имеют свои особенности, одни в основном православные, другие – католики, есть и другие национальные особенности, но все они появились относительно недавно. А рода – древние.

А что делают попгенетики? Всё смешивают, играют на минорных разностях, увеличивают их на крупной шкале и подают как «различия». А общий читатель уже подхватывает про индивидуальность, про ее причину, потому что «Украина – преемник Киевской Руси» (именно так в дискуссиях), и пошло-поехало.

Вопрос – а зачем подобные карты вообще нужны, если их без комментариев в сеть выбрасывать? Эта карта обсуждалась и обсуждается на десятках сайтов, в том числе и в особенности на украинских, с политическими комментариями, отнюдь не благоприятствующими хорошим отношениям между народами. Но я ни разу не видел встречных комментариев авторов карты, сотрудников той самой лаборатории, которые бы разъясняли, что их карту понимают не так, как хотелось бы авторам.

Подобные карты вообще создают с неким смыслом, для решения определенной задачи. В чем, интересно, была задача этой карты? Продвинуть наше знание? В чем, хотелось бы спросить? Неужели именно в том, чтобы показать, как далеки украинцы от русских? Но если так, то ответ неправильный, см. опять таблицу выше. Или просто махнуть, что получится, получить карту по неверной, формализованной методике, в результаты не вдаваться и умыть руки, что нас, мол, больше не касается? А из-за подобных фокусов кровь порой проливается.

Я уже предвижу, что попгенетики начнут протестовать, фамилии из литературы приводить, что эта методика, мол, называется построением по Нею, и это и есть настоящая наука, и что они совсем не имели в виду, что украинцы от русских отличаются, что на карту не так смотрят, там другое показано. На это я им посоветую обратиться к коллеге В. Волкову – он эту карту озвучил именно так, как на ней показано. И к украинским националистам, для которых карта – просто подарок. И еще посоветую посмотреть на таблицу выше, где прямые данные указаны.

Если начнем рассматривать по самой Украине – то пойдет «индивидуальность» уже по северу против юга, западной части против восточной, и так далее. И вся Украина распадется на много «индивидуальностей» как на шуточной карте, приведённой в качестве центральной иллюстрации поста. Вот так и работают популяционные генетики, история их в целом не интересует. А мы выстраиваем вертикаль во времени, и показываем, откуда это различия берутся в исторической перспективе. Есть разница?

Я мог бы привести и таблицу по разным районам Белоруссии, там тоже везде «индивидуальности». Вариации по гаплогруппам и субкладам такие: от 13.6% до 20.2%, от 9.6% до 13.1%, от 3.3% до 9.7%, от 1.6% до 4.5%, от 7.9% до 23.2% (!), от 3.7% до 9.8%, от 1.1% до 4.1%, и так далее. И это в пределах одной Белоруссии. Такую «индивидуальность» можно навести, что будь здоров. Только это всё, по сути, фикция. В химии, например, по примесям не сопоставляют, ведь причина примесей может быть самая разная. Важны основные компоненты, но если важен минорный (бывают такие варианты), то этим специально занимаются. Например, в чем причина повышенной доли R1b в Украине? Но этими вопросами те попгенетики не интересуются. Им надо крикнуть, да посильнее, авось их заметят.

Вот и получаются такие карты, выраженные в неких «генетических расстояниях», смысл которых не расшифрован. Зато усредняются всемутации во всех гаплотипах во всех гаплогруппах, что смысла вообще не имеет. И на них идет «работа». И на этом они получают гранты. Вот это – уму непостижимо.

Анатолий А. Клёсов,
профессор Гарвардского университета

Перейти к авторской колонке

Понравилась статья? Поделитесь ссылкой с друзьями!

Автор: Андрей Прибудько на 11:05
Отправить по электронной почтеНаписать об этом в блогеПоделиться в XОпубликовать в FacebookПоделиться в Pinterest

Комментариев нет:

Отправить комментарий

Следующее Предыдущее Главная страница
Подписаться на: Комментарии к сообщению (Atom)

Статья Владислава СурковаПоиск по этому блогу

Популярные сообщения

  • Интересное сообщение о фейковом скандале с главным кардиологом России.
    Как следует из последних официальных сообщений в "Российской газете" главных кардиологов Минздрава РФ два: Бойцов и Шляхто. Очен...
  • Место для Ельцин-центра – в аду!
  • НОВОЕ! Сергей Удальцов. Итоги-2021: Народ устал терпеть! Эфир от 24.12.2021
  • Выступление Владимира Кашина в совхозе им. Ленина
  • Итоги 2021 года. Интервью Г.А.Зюганова (29.12.2021)
  • Теперь в России возможен переворот. В. Лепехин
    Все так. - Россия имеет два пути: плохой и очень плохой. Лево-патриотическим силам надо готовиться к следующему этапу своей борьбы с надежд...
  • Дмитрий Новиков прокомментировал первые итоги переговоров с натовцами
  • И красная лента на елке!
  • Темы дня (24.12.2021) 20:00 ШАГ НАЗАД: В ГОСДУМЕ ПРОДОЛЖАЮТ ОБСУЖДАТЬ ИТОГИ ЕЖЕГОДНОЙ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ ПРЕЗИДЕНТА.
  • Выступление Г.А.Зюганова на открытии весенней сессии ГД РФ (18.01.2022)
Powered By Blogger

Постоянные читатели

Общее·количество·просмотров·страницы

Translate

Визитка Facebook

Андрей Прибудько

Создайте свою визитку

Обо мне

Андрей Прибудько
Просмотреть профиль

Архив блога

  • ►  2022 (22)
    • ►  июня (2)
    • ►  мая (2)
    • ►  марта (8)
    • ►  февраля (1)
    • ►  января (9)
  • ►  2021 (198)
    • ►  декабря (9)
    • ►  ноября (5)
    • ►  октября (3)
    • ►  сентября (4)
    • ►  августа (1)
    • ►  июля (5)
    • ►  июня (13)
    • ►  мая (3)
    • ►  апреля (32)
    • ►  марта (63)
    • ►  февраля (35)
    • ►  января (25)
  • ►  2020 (22)
    • ►  ноября (4)
    • ►  октября (1)
    • ►  июля (2)
    • ►  июня (1)
    • ►  февраля (2)
    • ►  января (12)
  • ►  2019 (287)
    • ►  декабря (6)
    • ►  ноября (2)
    • ►  июля (1)
    • ►  июня (9)
    • ►  мая (60)
    • ►  апреля (40)
    • ►  марта (58)
    • ►  февраля (47)
    • ►  января (64)
  • ►  2018 (862)
    • ►  декабря (29)
    • ►  ноября (60)
    • ►  октября (39)
    • ►  сентября (52)
    • ►  августа (35)
    • ►  мая (148)
    • ►  апреля (94)
    • ►  марта (96)
    • ►  февраля (159)
    • ►  января (150)
  • ►  2017 (1176)
    • ►  декабря (204)
    • ►  ноября (100)
    • ►  октября (101)
    • ►  сентября (96)
    • ►  августа (55)
    • ►  июля (81)
    • ►  июня (61)
    • ►  мая (152)
    • ►  апреля (109)
    • ►  марта (50)
    • ►  февраля (71)
    • ►  января (96)
  • ▼  2016 (1562)
    • ▼  декабря (92)
      • С наступающим Новым Годом!
      • Musical Offering to the Alexandrov Ensemble and th...
      • Юрий Пузырёв Прощание с Братском
      • Политолог о новых санкциях США: Москва ответит, ко...
      • Россия пересмотрела итоги холодной войны в свою по...
      • Прощание с Братском.
      • Интернационал (The Internationale - Russian lyrics)
      • ВОТ КАК ВСЕ БЫЛО! НОВЫЕ НАХОДКИ ОБНАРУЖЕНЫ В ЕГИПТ...
      • Вечер с Владимиром Соловьевым от 27.12.16 - ч.1 Ге...
      • Кудрин как унтер-офицерская вдова сам себя высек!
      • Генри Киссинджер заявил, что Россия в результате п...
      • Революционный марш / Revolutionary march. - Велики...
      • Советник Порошенко предложил отнести к посольству ...
      • Трамп нанял для охраны 370 элитных военных из России
      • Крушение российского лайнера: странная вспышка в н...
      • «Скотобаза, глумящаяся на крови должна быть наказа...
      • ЗНАМЕНИТЫЙ МОНОЛОГ ИЗ ФИЛЬМА "ТАРАС БУЛЬБА"
      • Мнения: Донбасс, защита соотечественников, Путин, ...
      • Владимир Высоцкий - "Он не вернулся из боя"
      • Вечер с Владимиром Соловьевым 22.12.2016 часть 2
      • Вечер с Владимиром Соловьевым 22.12.2016
      • Высоцкий. "Песня о друге" ( к/ф "Вертикаль")
      • Никита Михалков сходил в Ельцин центр, в "инъекцию...
      • Печерский суд Киева разрешил обыскать администраци...
      • Своей победой Трамп спас жизнь президенту Египта -...
      • Наступление на Россию: украинские нацистские вырод...
      • Многие мечтали бы однажды проснуться в СССР – что ...
      • Вечер с Владимиром Соловьевым от 19.12.16
      • Трагедия в Турции. Сатановский назвал заказчика (В...
      • Самая авторитетная финансовая газета Великобритани...
      • Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1...
      • Скажем Л.И. Брежневу спасибо ?
      • От цивилизации роста дохода - к цивилизации снижен...
      • Убийство посла России это попытка ее втравить в во...
      • Михалков после посещения «Ельцин Центра» укрепился...
      • Политическое устройство мира и России глазами зека...
      • Кто почувствует себя счастливым в новогоднюю ночь?
      • "Зюганов: Путину обьявлена война" - Пол года назад.
      • Зюганов об "оранжевых внедренцах" народного протес...
      • Константин Сёмин "Агитпроп" от 17 декабря 2016 года
      • Доли иностранного капитала в промышленности РФ
      • ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ ОФИЦЕРОВ УКРАИНЫ (пр...
      • Опрос: Вы согласны с "Моральным Кодексом строителя...
      • Лукашенко о советской истории
      • Тайсаев К.К. (Выступление в Госдуме от КПРФ): "Над...
      • Подписание Сан-Францисского мирного договора с Япо...
      • Триумфальная приватизация - Персональный сайт Миха...
      • «Матерям говорили, что их дети умерли»: страшная и...
      • «Глупый парень»: Трамп оценил пресс-секретаря Бело...
      • Наше государство выросло из тотального отрицания и...
      • Что мы забыли в Сирии? - Персональный сайт Михаила...
      • "Мама напиши Деду Морозу, чтобы он не ехал а то, е...
      • Средняя зарплата в РФ чуть более 10 советских рубл...
      • А Вы знаете то, что курс советского рубля сейчас, ...
      • Если посчитать доходы россиян через золото, и срав...
      • Cкифское золото: Россия наносит ответный удар - In...
      • Криминальная Россия. - "Топливо. Улюкаев. А.У.Е — ...
      • Россия Владимира Путина — (10 серия)
      • Покушения на В. Путина — Момент истины от 12.12.2016
      • Вечер с Владимиром Соловьевым 12.12.2016 - "СССР и...
      • Интернет-конференция Александра Ходаковского 03.12...
      • Пётр ФРОЛОВ: Ложь Яромира и ложь о Яромире (Религи...
      • Религиозные споры: "Православие - не христианство....
      • «Терпение России не безгранично» — депутат о задер...
      • Аваков подал в отставку и скрылся за границей - Ол...
      • Неизвестные страницы истории ВОВ. Как Сталин поощр...
      • Константин Сёмин "Агитпроп" от 10 декабря 2016 года
      • Россия Владимира Путина: в случае импичмента Горба...
      • Доктор Бузгалин Александр предложил создать новую ...
      • Рижский омоновец и жертвы литовской фемиды
      • Медленно ракеты уплывают вдаль
      • Любопытное о православии.
      • Марк Бернес. С чего начинается Родина?
      • РФ по закону не государство, а коммерческая ФИРМА.
      • Беловежский сговор разрушил СССР четверть века наз...
      • Советская Прибалтика 1940 (Soviet Lithuania Estoni...
      • Казахстан – до 1936 года был Казакстан, т.е. казац...
      • Мистично! - "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ"
      • Гейдар Джемаль Путин против Ленина и национальных ...
      • Татаро - монгольское иго.Новая Хронология.Андрей П...
      • Кто делает из Украины изолированный остров? (Кое-ч...
      • Сталин о Ленине.
      • Впечатления одессита о путешествии по России на св...
      • Русский народ и российская нация. Обсуждение.
      • Песенный флешмоб: Благовещенск. «Ти ж мене пiдману...
      • Эрдоган предложил Путину отказаться от долларов в ...
      • Премьера! София. Серия 7 (2016) @ Русские сериалы
      • Премьера! София. Серия 8 (2016) @ Русские сериалы
      • 60 минут. Главное послание президента России Влади...
      • Вечер с Владимиром Соловьевым от 01.12.16
      • Премьера! София. Серия 6 (2016) @ Русские сериалы
      • Премьера! София. Серия 5 (2016) @ Русские сериалы
    • ►  ноября (129)
    • ►  октября (137)
    • ►  сентября (39)
    • ►  августа (58)
    • ►  июля (100)
    • ►  июня (104)
    • ►  мая (118)
    • ►  апреля (141)
    • ►  марта (193)
    • ►  февраля (206)
    • ►  января (245)
  • ►  2015 (2549)
    • ►  декабря (254)
    • ►  ноября (226)
    • ►  октября (142)
    • ►  сентября (131)
    • ►  августа (135)
    • ►  июля (143)
    • ►  июня (196)
    • ►  мая (231)
    • ►  апреля (286)
    • ►  марта (283)
    • ►  февраля (335)
    • ►  января (187)
  • ►  2014 (1476)
    • ►  декабря (222)
    • ►  ноября (196)
    • ►  октября (215)
    • ►  сентября (244)
    • ►  августа (263)
    • ►  июля (156)
    • ►  июня (55)
    • ►  мая (41)
    • ►  апреля (43)
    • ►  марта (20)
    • ►  февраля (4)
    • ►  января (17)
  • ►  2013 (69)
    • ►  декабря (21)
    • ►  ноября (2)
    • ►  октября (1)
    • ►  сентября (2)
    • ►  августа (4)
    • ►  июля (10)
    • ►  июня (5)
    • ►  мая (15)
    • ►  апреля (4)
    • ►  марта (4)
    • ►  февраля (1)
  • ►  2012 (5)
    • ►  декабря (1)
    • ►  октября (4)
Тема "Легкость". Технологии Blogger.