Русский народ и российская нация. Обсуждение.

Facebook

Андрей

Владимир Кузнецов

29 ноября в 22:37 ·

Критика системная Владимира Семаго, похоже, подействовала. Хотя в монопольном единстве и усилиями Вашей партии, в том числе, Пётр,скоро и Вашего гениального предка назовут какой -нибудь фигурой речи ещё позабористей и позадористей.

Пётр Толстой: «Меня злость берёт, когда Пушкина, Гоголя, Льва Толстого называют российскими писателями. Они русские!»

kp.ru|Автор: Александр ЯКОВЛЕВ, Роман ГОЛОВАНОВ | Сайт «Комсомольской правды»

Андрей Прибудько Они, конечно, русские писатели, а вот граждане РФ по логике действующей Конституции РФ, по логике ее авторов, - называются "россияне"! 80% россиян по национальности русские. - Вот и все!

Елена Иванова Если россияне, то тогда- американе,германе или германы, французяне,китаяне и прпр

Андрей Прибудько Елена Иванова То, что Вы предложили звучит не по русски. А русскому слову "россияне" как минимум 250 лет. Им в свое время называли поданных Российской Империи, подданных Императора, которого неофициально называли коротко Русским Царем, но в полном титуле звучало так: «Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая». Народы всех перечисленных земель были тогда россиянами. Мне если чем и не нравится название "россияне", то именно этим, ибо я родился в СССР советским человеком, а не в российской Империи и не в Российской Федерации, и стал россиянином против моего желания.

Елена Иванова С чем Вас и поздравляю. А я русская. На том и стою. Место проживания не определяет национальную принадлежность.

Андрей Прибудько Елена Иванова Но не становится же мне теперь азербайджанцем по причине рождения там, по месту военной службы отца в Аз.ССР, а позже на территории РСФСР! Кстати! - Одним из первых термин- россияне использовал Николай Карамзин в своей "Истории государства Российского". В нем под "Россиянами" имелись в виду только русские. Например, в его историческом труде "Россияне" воевали с татарами. Это определение употребляли многие деятели науки, культуры и искусства 18 века называя русских высокопарно (в высоком стиле) россиянами, но оно было почти неизвестно среди простого народа. Термин в "Толковом словаре русского языка" Ожегова: "Россияне
-ян, ед. -янин, -янина, м. I. То же, что русские (устар., обычно высок.). 2. Общее название населения России. II ж. россиянка, -и.". - Т.е. "россияне" как синоним слова русские, появился в результате переименования Петром Великим на греческий манер Руси на Россия, а затем постепенно утратил этот смысл, и как свидетельствует словарь Ожегова начал употребляться ко всем жителям России не зависимо от национальности. Так-что, сударыня, если Вы родились в Москве или РСФСР, то Вы уже и тогда назывались россиянкой русской по национальности.

Владимир Червенчук У авторов ельцинской Конституции и у нынешнего режима аллергия на слово "русский". Это медицинский факт.

Владимир Кузнецов Да дело не в русскости и названиях. Дело в другом. Конституция эта не ельцинская. Конституция была написана американскими спецами, прикрыта бала, как и пакет Яровой, набором якобы наших фамилий шахраев , Собчаком И шейниса. Нормальная конституцияпис...Еще

Владимир Червенчук Есть сталинская Конституция 1936 г., а также брежневская и ельцинская. Это вполне устоявшаяся терминология. Ельцин предатель нашего народа, поэтому ему Конституцию писали исторические враги России. Это лишний раз доказывает, что установившийся режим после развала СССР - марионеточный и работает в интересах Запада. У всех этих марионеток дети живут на Западе, а деньги, которые они у нас украли, хранятся в западных банках.

Андрей Прибудько Были девять экспертов привлеченных ЦРУ которые контролировали написание проекта Конституции РФ, - это так. А остальное?! - Я бы от Советской Конституции бы не отказывался. Да и большинство наших граждан поддержало СССР на референдуме 1991 года.

Юрий Орешин По логике мы русские,а вот нерусские по той же логике россияне.Может,например кавказец,быть русским?Нет.Он скорее застрелится чем назовет себя так.А вот россияниным нет проблем.

Андрей Прибудько Так же как в СССР ни кто отчаянно не возмущался понятием многонациональный Советский народ, хотя проявления бытового и местечкового национализма были. Теперь же националистические предрассудки объединившись с неприятием потери названия "советский народ", а за этой потерей стоит смена всей СИСТЕМЫ отношений на буржуазные, вызывают естественное неприятие термина "россияне", хотя оно логично вытекает из Конституции и всей буржуазной СИСТЕМЫ общественных отношений.

Владимир Андреев Я не вижу ничего страшного, если человек читавший Чехова, Пушкина, Толстого только в переводе не будет углубляйся в разницу понятий русский и Российский писатель

Гфлина Мороговски не жили они в такой стране

Казанфер Габибов Петя! А как ты, к примеру, будешь называть Солженицына, Бродского, Паустовского, Гроссмана, других писателей - "еврейскими", Гамзатова, Айтматова, Фазиля Искандера, Мухтара Ауэзова, - писателями "нацменьшинств?

Татьяна Соловьёва Мудинские....и др...

Владимир Червенчук Нерусь не понимает смысла понятия "русский", поэтому и городит здесь чепуху. Русский - это не нация, а свойство души. Сталин называл себя русским грузинской национальности. Нация это грузин, немец, англосакс - имена существительные. Давным давно были русичи - наши великие предки. Это была нация, но ее уже давно нет. Но есть люди, которые о них помнят и являются наследниками их великой культуры, русского языка. Те писатели, которые пишут на русском языке, русские писатели, а не российские. Российские писатели пишут на других языках народов России.

Казанфер Габибов Чепуха, не чепуха, но фашистско - националистское "нерусь" не красит цивилизованного человека. Он далек от "Путешествия в Арзарум" великого Пушкина, "Хаджи Мурата", "Рубка леса", Толстого, "Мцыри ", "Герой нашего времени" Лермонтова, путевые записки Марлинскогои т.д. ... Только духовно бедный человек может сказать такую чепуху...

Андрей Прибудько Даю справку из научного источника: "Нация в международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность»." - Не путайтесь в терминах!

Владимир Червенчук Андрей Прибудько В таком случае "нация в международном праве" - это просто гражданство и ничего больше. "Национальность" - это тоже какая-то абракадабра. Я употребляю слово "нация" в смысле понятия "этнос". А на умников, изощряющихся в написании "научных источников" и их цитировании мне плевать. Большинство моих слушателей меня понимают правильно. Потому что большинству не нужны пустопорожние любомудрствования, которые нужны лишь их авторам, чтобы выдавать себя за учёных.

Андрей Прибудько Владимир Червенчук "Кто ясно излагает, тот ясно мыслит". Неточность в изложении в использовании терминов ведет к непониманию, раздорам и ошибкам, ибо "операторы человеческих душ" жонглируя неточно понимаемыми терминами в своей пропаганде, разжигают таким образом раздоры между людьми в интересах своих хозяев. Вы уже почти верное определение дали. Если быть еще точнее, то нация - это гражданская общность, а национальность, - общность этническая.

Владимир Червенчук Андрей Прибудько Именно. Именно операторы человеческих душ и дают вместо чётких формулировок понятий размазню, которую сами не понимают. Заражают этой размазнёй любителей словоблудия. В интересах кого создание "нации" - "россиянин"? В интересах кого вот эта азбука для наших детишек?

Андрей Прибудько Владимир Червенчук Вот я и говорю о словоблудии. - Вы отличный пример их деятельности привели на картинке: ЭТО ВЕДЬ ПРОВОКАЦИЯ! Так вот, чтобы их разоблачать и надо говорить грамотно. Словом "российское" пытались неоднократно подменить слово "русское" в XVIII веке, нивелируя русскую национальную, этническую, идентичность. Затем этот термин стал находить свое правильное применение: в России живут россияне разных национальностей, а русские живут по всему миру. Последнее время появился удачный термин "Русский мир", то есть мир русских живущих как в России, так и в самых разных странах планеты. Вот определение термина "русские", который дал 18-й Всемирный Русский Народный Собор 2014 года (его ежегодно собирает РПЦ с участием ряда светских организаций и представителей политических партий РФ): "Русский - это человек, считающий себя русским и не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры (для этого не обязательно быть прихожанином РПЦ, - прим. мое); ощущающий солидарность с судьбой русского народа" (http://www.vrns.ru/news/3398

).

Новости

ВРНС - международная общественная организация, которая была создана в 1993…

vrns.ru

Sergey Soldatov Андрей Прибудько, поскольку я не признаю православное христианство основой национальной духовной культуры, то я не русский?
Всемирный Русский Народный Собор - это проолигархическая структура, основанная в 1993 г., в год, окончательного уничтожения остатков социализма, для защиты класса крупного бизнеса. Коей она является и сейчас.

Владимир Червенчук Андрей Прибудько Проблема в нынешней РПЦ. Со смертью митрополита СПб и Ладожского Иоанна (Снычева) РПЦ перестала являться основой русской культуры. Сегодня её возглавляет известный русофоб - Гундяев, который даже не считает нужным скрывать свою ненавис...Еще

ДОБРЫЙ ПАСТЫРЬ

Сайт Омского областного комитета КПРФ. Ресурс включает в себя разделы:…

omsk-kprf.ru|Автор: Super User

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Вы не правы. Восточные славяне поделились на русских и поляков именно по религиозному признаку. Пошедшие в Византию с ее православием стали русскими, пошедшие в Рим с католицизмом стали поляками. Ставших католиками поляков стали относить к западным славянам по культурному, религиозному признаку, тем более, что через католические браки они частично смешались с чехами и словаками. С тех пор тысячу лет русские то мирились на основе общности крови, то воевали с поляками на религиозной почве. Вся проблема украинских земель всегда состояла в том, что они были полем боя двух религий и двух восточно-славянских государств. Центральный памятник всех русских находится на Красной площади в Москве и посвящен именно победе над поляками и защите православия. Даже в наше атеистическое время мы продолжаем расхлебывать накопившуюся взаимную тысячелетнюю неприязнь. Вот я, лично, атеист, но мои предки были православными людьми, т.е. русскими людьми, по матери с Кубани, и по отцу из Киевской губернии (малороссы). Дед по отцу на рубеже XIX-ХХ веков был даже пасынком у попа Русской православной церкви. Никуда нам не деться от нашего православного происхождения, и от того, что вплоть до ХХ века православное христианство лежало в основе народной культуры. Мы как атеисты, люди советские, и культура у нас в целом советская, но вот корни у нашей культуры русские, т.е. основа все равно русская, православная.

Андрей Прибудько Владимир Червенчук Кирилл все же лучше, чем был Алексий, и лучшее из того, что можно было выбрать после смерти Иоанна.

Sergey Soldatov Христианская религия вообще-то являлось изначально по замыслу Христа новой иудейской сектой. Потом она обросла восточными и средиземноморскими культами и мистериями, и стала противопоставлять себя иудаизму. Но связи с иудаизмом она не разорвала, и в большей своей степени так и осталась иудейской сектой, получившей статус религии.

Я понимаю, что история Руси и России - это православие, уже русский вариант греческого варианта нового иудаизма. Православие обросло русской историей и духом и участвовало в формировании русского человека. Но ... все же основа этой религии чужда древнеславянской культуре. Она продукт экспорта, хотя и обработанного и сыгравшего в целом положительную роль в прошлой истории.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Ну так в мире всегда шел процесс взаимообогащения культур. Понятно, что Старый завет Моисея в христианстве идет из иудаизма. Так Иисус Христос в Коране тоже великий пророк, но только не сын божий.

Sergey Soldatov Андрей Прибудько, в отношении этногенеза русских, поляков у вас "хвост виляет собакой". Русские (русы) люди были и до введения греческого православия, а поляки поляками и до принятия католичества.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Приведите исторические доказательства существования русов. Вот балтийское племя пруссов (все остатки племен балтов ныне литовцы) истребленные тевтонскими крестоносцами за нежелание отказываться от своих идолов и принимать католицизм, было. Мои доказательства, - древние летописи, и "повесть временных лет" в частности. А вот еще данные современных генетических исследований: восточно-славянская группа ДНК R1a-Z280 встречается у 56% поляков, у 54% украинцев, у 52% русских (национальность по принципу того как люди себя называли при тестировании крови). Или вот генетическая карта Европы:

Sergey Soldatov О каком времени вы говорите? Разница между протополяками и проторусскими уже была тогда, когда не было еще христианства. Эти племенные союзы отличались по культурам - тип погребения, изготовления утвари, оружия и т. п. Но различий было немного и у них была генетическая близость, что дало основания считать из предками одной группы - славян, но разных подгрупп.

Я не историк-славянист и не филолог-славянист, поэтому вдаваться в подробности этой дискуссии не могу.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Различия были между племенами. но не значительные. Так-то да, ляхетские племена несколько выделились и именно потому приняли католицизм, а их восточные соседи нет. Согласно "Повести временных лет" племена радимичей и вятичей это ляхи пришедшие в восточные леса под предводительством братьев Радима и Вятко (сколько их было точно не известно). Цитата из летописи: "…радимичи же и вятичи — от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов — Радим, а другой — Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили своё название вятичи." Если Ока течет южнее Москвы и впадает в Волгу в Нижнем Новгороде, река Сож берет устье возле Сомоленска и впадает в Днепр в Гомольской области Беларусии. Вот и думайте! Ведь в то время славяне жили начиная от берега Эльбы которая была их естественной границей с германцами и на восток от нее. Вот карта VIII века.

Sergey Soldatov И где там про религии ляхов сказано в "Повести ..."?

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Ну так радимичи и вятичи еще в VII или даже VI веке переселились, или лучше скажем так появились с переселением братьев Радима и Вятко со своими родами с ляхетских земель на Оку и Сож. Это я Вам подчеркнул близость всех восточно-славянских племен ответив Вам вот на эту Вашу фразу: "Разница между протополяками и проторусскими уже была тогда, когда не было еще христианства."

Sergey Soldatov "Западные славяне [поляки и др.] — группа славянских народов и племён, определяемая географическими и языковыми признаками." (Википедия) Религия не является признаком, по которому были выделена подгруппа Западные славяне. Почему они приняли католичество, а не православие? Потому что Византия была далеко, а Германия рядом. )))) У них культуры близкие с восточными германцами.

Мне представляется, что выделение западнославянской ветви произошло еще до нашей эры, до христианства. Поляки - это один из союзов славянских племен.

Андрей, почитайте Рыбакова и монографии других авторитетных ученых историков. Интернет сайты - не лучше чтение по истории. И начинать изучать древнюю историю лучше с изучения древней доязыковой культуры, а потом языка. Заодно и язык и культуру соседних народов. Тогда будет более полная картина.

Моя специальность не славянистика, а романо-германская и классическая филология. Поэтому я не будут делать никаких категорических суждений здесь.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov По языковой группе и культуре поляки действительно ближе к западным славянам. Так польский язык сформировался уже под воздействием католицизма и соседей-католиков из Чехии и Словакии. Кроме того у них было много общих браков. А чехи и словаки естественно выделились из славян еще раньше. Не исключаю, что западные славяне стали обособляться в период границы двух эр. И еще ведь на славянских землях был и Аварский каганат воинов-пришельцев из-за Каспия. Чехам, моравам, словакам, как и баварцам приходилось держать от них оборону. Только поход Карла Великого привел к разгрому Аварского каганата. За-то германцы после этого продвинулись на славянские земли. А затем ведь было еще одно германское наступление Тевтонского ордена крестоносцев, геноцид балтов за отказ принять католичество, и их только Александр Невский остановил. Тогда ведь появилась Пруссия, по имени земель племени пруссов, уничтоженного католическими рыцарями. А позже была и Великая война 1409-11 годов, и Грюнвальдская битва 1410 года с Тевтонским орденом когда практически все славяне объединились и даже некоторое количество молдаван и татар в ней участвовало на стороне славян. Конечно, германо-католическое влияние было на поляков сильно.

Sergey Soldatov "польский язык сформировался уже под воздействием католицизма"//
Да что вы ... Языки не формируются под действием религии. Лингвистика так не считает.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Католицизм как любая религия на протяжении многих веков являлся прежде всего основой культуры, а культура уже в свою очередь формировала язык. Кроме того религиозные различия препятствовали бракам между людьми и смешению культур, а религиозное единство вело к бракам лиц из разных племен. Известно, что часть балтов, или позже литовцев по названию одного из племен, приняли православие, а не католицизм. В результате через браки растворились среди славян, но наличие литовцев повлияло и привело к появлению русского субъэтноса, - белоруссов. Хотя Белой Русью когда-то называли земли востока нынешней Белорусии, Новгорода и Пскова, а территории западнее Черной Русью. Так даже Великий князь литовский Витовт был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр. Или фино-угорские племена: чудь, весь, мурома, мещера, - приняв православие тоже растворились среди славян и стали такими же русскими, как и славяне, отнесенными при Петре I к великороссам, а Советской властью к русским. Это только с появлением гражданских браков в ЗАГСах уже в СССР и всеобщее образование с изучением русского языка религия перестала оказывать столь сильное влияние на языки и культуру. Если в городах Российской империи уже давно начали говорить на русском языке, на котором мы сейчас общаемся, то в селах люди меж собой в быту общались на местных диалектах (самое ведь смешное тут в том, как в начале ХХ века укараиньску мову "лепили" из нескольких диалектов заимствуя недостающие слова и правила языка из других языков) в т.ч. на территории будущей РСФСР. Я еще помню стариков из Костромской области помнивших старые диалект, - их понять на диалекте можно было только через слово. Вот карта диалектов русского языка по состоянию на 1915 год из англоязычного сектора Википедии:

Sergey Soldatov Андрей, вам наверняка будет интересно познакомиться глубоко с такими науками как этнолингвистика, психолингвистика, диалектология. Только не статьи и карты в интернете, а сначала учебники, а потом научные монографии. Начать можно с общего языкознания ... Будут вопросы, обращайтесь.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Я когда-то еще студентом в начале 80-х был знаком с одной девушкой (подругой жены) с филфака МГУ которая помимо португальского еще и этноленгвистикой интересовалась. - Действительно интересные вещи этим путем можно

обнаружить.

Светлана Федорова А как ещё называть? Русские живут в России! Словоблудием занимаются наши ведущие....

Андрей Прибудько Русские, кстати, не только в России живут. Если использовать советское наименование тех, кого в Империи называли великороссы, то русских за пределами РФ проживает порядка 30 млн. человек (правда 15 млн., минус2млн. в Крыму, который теперь РФ из них на...Еще

Владимир Кузнецов Андрей Прибудько правильно!

Sergey Soldatov Мы все русские, все кто живет в России, принадлежит России душой и телом (по гражданству). Русские с иностранным гражданством - тоже русские, но уже только душой, поэтому их обычно называются этническими русскими.
Россияне - это слово-монстр. ))

Скрыть 20 ответов

Андрей Прибудько Т.е. 30 млн. граждан РФ не русских национальностей, - "монстры" по Вашему?! Вы хотите в России идти путем укрофашистов, которые 40% граждан Украины других этносов пытаются насильно превратить в украинцев?!

Sergey Soldatov Граждане Британии -индийцы, -пакистанцы, -нигерийцы и др. считают себя британцами и этим гордятся. Но в то же время каждый сохраняет свою этническую принадлежность. Пообщайтесь с эмигрантами, живущими в другим странах, узнайте как они воспринимают национальную идентичность.
Украина - это патология, зачем их приводить в пример. Я даже очень сомневаюсь, что есть такая национальность "украинец". Но это отдельный разговор.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Согласен: они гордо называют себя именно британцами, но не англичанами ведь, как и шотландцы, как и ирландцы. Нация, - британцы, а национальностей много, наряду с центральной, - с англичанами. Так и в России живут россияне разных национальностей наряду с основной - с русскими людьми. Тут не надо лишних комплексов: есть ведь понятия по месту проживания еще: москвичи, мурманчане, туляки и т.д. Слово россияне существовало давно. Помню популярный советский маргарин так и назывался: "Россиянка". Другой вопрос: нужна ли нам буржуазная нация "россияне", а не просто наименование по месту проживания. Мы признавая себя российской нацией окончательно признаем Конституцию РФ навязанную Ельциным нам путем государственного переворота. А делать-то что предлагаете?! Мы де-факто уже почти 23 года граждане РФ, т.е не просто "Дорогие россияне" (по Ельцину), а российская нация.

Sergey Soldatov Андрей, я русский. У меня проблем в этой идентификации нет. ) Пусть лучше выскажутся здесь граждане РФ разных национальностей.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Это правильно, конечно. Просто я 12 лет, с 1965 по 1977 год (с 6 до 18 лет), прожил на Северном Кавказе и хорошо знаю их мнение. Не думаю, что оно с тех пор изменилось.

Sergey Soldatov Какое хорошее слово Russian! Это и русский и россиянин Никаких проблем. Все граждане РФ для всего мира Russians. :)

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Но в английском язаке: German language, - т.е. дословно переводится на русский как "германский язык", а мы говорим "немецкий язык" на котором горят немцы в Германии и в Австрии. Так потому, что название страны на английском и русском: Germany - Германия. Если на русском языке все просто, - нация австрийцев говорит на немецком языке, - то на английском приходится выкручиваться. К примеру: "Austrian German is Austria's official language and, according to the 2001 census, is spoken natively by 88.6% of the population (including the 2.5% Germans who reside in Austria) — followed by Turkish (2,28%), Serbian (2,21%), Croatian (1,63%), English (0,73%), Hungarian (0,51%, Bosnian (0,43%), Polish (0,35%), Albanian (0,35%), Slovenian (0,31%), Czech (0,22%), Arabic (0,22%), Romanian (0,21%), etc." Здесь сразу просматривается то, что в большинстве стран мира вообще не принято делать акцент на этнос, или как мы еще говорим - национальность. Они говорят, что есть Германия и Германская нация где государственный язык - Германский. Есть Австрия и Австрийская нация где государственный язык Австрийский Германский (по русски и по правилам русского языка это вообще звучит как абракадабра). При этом в данном тексте оговаривается, что 2,5% Германцев, проживающих в Австрии включаются в носители Германского языка, а далее приводится численность носителей других языков. т.е. берутся не этносы (национальности), а только языки для обозначения различий. В России же, - Петр Великий ее так назвал, отказавшись от наименование Русь, - русские - это народ происхождением из Руси, а Россия - это многонациональная Империя, государство. Никуда нам от этого не деться. А если отказываемся, то получаем издание пятой колонной учебников с названием вывернутым на английский манер: "Российский язык", а надо ценить свой русский язык. Так мы и получили уже, и еще раньше, головную боль с Украиной, да с Белоруссией, хотя они части исторической Руси, входившие и в Российскую Империю и в СССР. У нас всегда было принято при определении этноса смотреть не только на язык, но и на кровное происхождение. - Вот такие уж мы. Это уже "дерьмократы" с Ельциным убрали из паспортов графу "национальность". И сейчас полемика вокруг термина "россияне", "российская нация" не случайна. По сути она и идет вокруг сохранения наших традиций с традиционным вопросом "Какого роду, племени будешь?", т.е. кто ты по родственному происхождению, из какого славянского или другого племени происходишь. А если уж кто-то хочет отказаться от русских традиций, то могут, конечно, предлагать либо русский язык в российский переименовать, либо Россию надо назад в Русь переименовывать, или в какую нибудь "Руссию", чтобы было созвучнее с названиями ранее Руси, а потом России, типа вот скопировал: - "USSR and Russia". Хотя я категорически против таких издевательств над языком Пушкина и унижения перед правилами чужих языков. Если мы живем в России, то мы россияне разных национальностей. Жаль то, что не живем еще и в СССР, а то бы были еще и советскими людьми.

Sergey Soldatov "Жаль то, что не живем еще и в СССР, а то бы были еще и советскими людьми."//
Да, жаль. Но люди пользуются стереотипами. И сломать их невозможно. Слово Russian в отношении и русского и россиянина - это стереотип. Все люди мира определяют нас, русских, татар, осетин, как Russians, то есть единой нацией. Внутри нашей страны пусть сами народы определяют как им удобнее идентифицироваться. Если осетины не хотят называться русскими, пусть не называются. Но, если они приедут в другую страну, то их на 99% процентов будут называть русскими (Russians).
В чем ваша проблема?

Sergey Soldatov German language, - т.е. дословно переводится на русский как "германский язык", а мы говорим "немецкий язык"//

Нет. German language - немецкий язык. Германский язык - Germanic language.
В Австрии - австрийский диалект немецкого. Но и в Германии есть много диалектов. Однако они говорят на одном и том же языке - на немецком. Английский в США - английский, но его принято называть не диалектом, а вариантом.
Андрей, а что вы хотели доказать существованием диалектов?

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Это даже не стереотип, а правила их языков. Я ведь написал выше, что они выделяют прежде всего нацию по гражданству, а граждан делят по языкам. У нас же другая традиция: даже в СССР сохранили царскую, феодальную традицию делить еще и по крови по происхождению из племени. Все фамилии (род) из местности проживания племени происходят: многовековое крепостное право дало себя знать, да и даже вольные крестьяне не спешили никогда бросать свою землю. При первой переписи населения в СССР национальность человека (раньше не было такой графы и гражданского понятия, как и гражданства как такового) по происхождению фамилии определяли. Потом мы ведь большие, а они все века все делили меж собой и делили, и сейчас все маленькие, не считая объединение в ЕС.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Germanic language, - это группа геманских языков. Даю справку, хотя могли бы сами проверить свои знания в Википедии: "The Germanic languages are a branch of the Indo-European language family spoken natively by a population of approximately 500 million people[nb 1] mainly in North America, Oceania, Southern Africa, and Central, Western and Northern Europe. It is the third most spoken Indo-European subdivision, behind Italic and Indo-Iranian, and ahead of Balto-Slavic languages." Germanic - правильно переводится на русский как германские во множественном числе, а German как германский. Так-что я прав. Другое дело, что в русском языке принято говорить немецкий язык, а потому переводить "German language" как "немецкий язык".

Sergey Soldatov В мире лингвистики принято слово "германский" обозначать как Germanic, а German "немецкий". Правда в некоторых случаях возможно, что German может также переводиться как "германский", правда нужен контекст для точности. Есть же стилистика с языковыми и речевыми регистрами. Всё сложно в языке. Не забивайте этим голову. ))

По-поводу польского языка и религии, лучше пообщаться со историком и филологом славянистом.

Андрей, зачем вы читаете интернет? Читайте серьезные книги и их лучше подбирать не самому, а по рекомендациям разных специалистов в конкретной области.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Мы с Вами в Интернете и давать ссылки из него удобнее и быстрее. Книг на бумажных носителях я много прочитал в молодости, а потому знаю, что ищу в Интернете. Теперь по существу. Вы не противоречите сейчас мне. Только я немного по другому акценты расставляю. Я ведь выше написал о том, что Germanic - германский во множественном значении, а German - правильно, литературно надо переводить на русский как немецкий, но фонетическое звучание и совпадение корней этих двух слов, говорит о том, что для англоговорящего German воспринимается как тот же германский но единичном значении. Это еще раз говорит о том, что русский язык Великий и могучий, ибо он гораздо точнее способен передавать оттенки смыслов. Вот здесь: в нем есть два слова - и германский, и немецкий, а в английском и других языках такие оттенки встречаются редко.

Sergey Soldatov Я англоговорящий с раннего детства, по образованию, профессии, по работе, иногда и по месту жительства. Для меня German, Germanic воспринимаются и в ед. и во мн ч., но в разных значениях. Я не вижу в этом проблемы. Все ответы - в словаре и в английских книгах. :)

English is classified as a Germanic language, hence naturally it has much to do with the German language. It originated from the Germanic dialects dated back to 5-6 centiries AD. Germanic culture, do not mix it with German, in no time spread around Eastern and Southern areas of Britain which acquired the name of Anglo-Saxon. The Saxons were not German but early Germanic tribe. Naturally Germanic culture laid its basic contribution in the formation the German nation. At the same Germanic culture made some impact on the formation of all Romance or Romanic nations ...
I don't see any problem in using the words German and Germanic. They are semantically different. That's it.

Sergey Soldatov Я вам написал текст на английском (см. выше) со словами German и Germanic. Если что-то непонятно, спрашивайте.

Sergey Soldatov При переводах на русский язык некоторых реалий используются определенные стереотипы. Напр., German Empire германская империя. В английском и в русском языках - разные восприятия семантики слов, поскольку у этих слов в разных языках область значений полностью не совпадает. Слова в разных языках никогда не совпадают на 100% по значению. Подробнее см. понятие "концепт".
Особое внимание можете уделить психолингвистике. Она даст ключ к "глубинному" пониманию иностранных слов. Но начинать лучше с курса общего языкознания как базовой дисциплине.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov "Слова в разных языках никогда не совпадают на 100% по значению." - С этим я согласен, как и с Вашим утверждением о различиях в восприятии семантики слов. Я выше как раз с этой точки зрения и посмотрел на вопрос: как германоязычный человек воспринимает различия в German и Germanic. Зная историю этих народов я пытаюсь понять их мироощущение. Для них те же племена англов и саксов, о которых Вы пишите на английском, действительно пришли в Британию в 5-6 веках, и потому английский входит в Germanic language как и German language развивавшейся на землях прародительских для всех германских языков. Выше я уже писал, что "German language" абсолютно правильно переводится на русский как "немецкий язык", ибо мы разделяем слова "германский" и "немецкий" по их корням, по их историческому происхождению в русском языке. Там же другое восприятие, ибо слова однокоренные. За этим стоит их история. Вот если бы я с позиций их истории, их восприятия, использовал русские слова, я бы перевел "German language" как "германский язык", но говоря по русски буду переводить "немецкий язык". Надеюсь, что Вы поняли мою логику.

Андрей Прибудько Sergey Soldatov Да... Вернемся к началу. Мы говорили ведь о русских и россиянах, а Вы перевели разговор в различия German и Germanic. Я же приводил пример для аналогии, и вернусь к ней. Согласитесь, что люди говорящие на Germanic language принадлежат к самым разным нациям государств: Великобритания, Германия, Австрия, Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Люксембург, Швеция, Дания, Норвегия, Исландия, Лихтенштейн), Сев. Америки (США, Канада), юга Африки (ЮАР, Намибия), Азии (Индия), Австралии, Новой Зеландии. Общее число говорящих как на родных германских языках — около 550 млн чел. И даже на немецком (German language) говорят 6 наций. Это язык немцев, австрийцев, лихтенштейнцев и большей части швейцарцев, официальный язык Германии, Австрии, Лихтенштейна, один из официальных языков Швейцарии, Люксембурга и Бельгии. Есть некоторые различия диалектов, но они не существенны. Есть нации: немецкая ("Основную часть населения Германии составляет немецкая нация. Интересно, что соседи немцев называют их по-разному: французы - алеманами, англичане - германцами, а русские, соответственно, - немцами." - [alfidele]. Хотя я бы называл в русском языке граждан ФРГ на английский манер, - германской нацией, и германцами.), австрийцы, швейцарцы, бельгийцы, но все они немцы по языку и культуре (и вот их бы я всех в русском языке называл немцами по национальности). Соответственно русскими я считаю не нацию россиян (а есть еще две русские не-до-нации произошедшие из общей Руси: украинцы и белорусы), т.е. общность граждан РФ, а разделяю позицию 18-го Всемирного русского собора: " Русский - это человек, считающий себя русским; не имеющий иных предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа" (http://www.vrns.ru/news/3398

). (Сразу скажу, что я атеист, но признаю роль православия в культуре прошлых веков.)

Новости

ВРНС - международная общественная организация, которая была создана в 1993…

vrns.ru

Sergey Soldatov Андрей, я не признаю православное христианство основой национальной духовной культуры. Как быть со мной? )))

Андрей Прибудько Sergey Soldatov 1) Не зависимо от того признаете или нет, - она в Вас сидит, сидит в Вашей культуре и ментальности. 2) Непризнание исторической реальности ведет к лишним проблемам. Очень бы рекомендовал Вам почитать историческую литературу, или хотя бы пересмотреть внимательно (посмотреть первый раз) хотя бы последние исторические телесериалы: "Екатерина" (скоро обещают продолжение, но в уже показанном обращает на себя внимание то, как Екатерина из немок превратилась в русскую, - через религию, и это типично для тех веков), "София" (только-что прошла премьера и дух времени передан точно так как у И.И.Лажечникова, современника А.С.Пушкина, в романе "Басурман", хотя у него другая сюжетная линия о судьбе врача из Италии при дворе Ивана Великого).

Татьяна Соловьёва Пусть бы его уже взяла к себе злость, от нас...

Юрий Добровольский А Пётр,прав! России во времена Пушкина, Гоголя.,Льва Толстого не было и в помине!Это русские писатели!!! Вы господа спутали с Российскими бандитами.времён 90-х годов ХХ века! Ельцин,А.Чубайс,Березовский,Путин,Гайдар, и им подобные!!!

Андрей Прибудько Он противоречиво говорил. С тем, что названные писатели прежде всего русские, а не российские, он конечно прав. А вот далее противоречиво, то об одном а затем о противоположном: "- А вообще что такое «российское нация» для вас? Была идея такого закона.

- Я так понимаю, что речь идет о том, чтобы сформулировать то общее, что есть у разных народов России. У нас общее есть - любовь к нашей стране, справедливость, в таком глубинном русском смысле этого слова. Как «жить по совести». Это же каждый человек понимает для себя, что такое жить по совести. Что хорошо, что плохо."